KorKin Kouluratsastusfoorumi

[Mars]

Löytyi tälläinen:
http://www.facebook.com/group.php?gid=285476607441&ref=mf

Joko suomalaiset aktivoituneet?

[misse]

Kas vain, kuinka taas puhutaan kirveestä ja kirveenvarresta. Se mitä on vastustettu, ja mitä vastaan on kerätty adresseja, on minun ymmärtääkseni hevosen vetäminen ja sitominen ohjilla kuolaimen taakse, niin että korkein kohta niskassa on jossain kaulan puolivälissä, suhteellisen pitkiksi ajanjaksoiksi, jotta sen selkä saataisiin pyöristymään tai hevonen pysymään järjestyksessä, tai mikä se tarkoitus sitten lieneekin. Onko "Deep and low" tässä jokin uusi eufemismi tälle "Rollkurille", tai hyperflexiolle vai tarkopitetaanko sillä vain kaulan venyttämistä. Sehän on kai ihan vanha metodi rentouttaa hevosta, mutta olen ymmärtänyt että siinäkin turvan pitää osoittaa eteenpäin, eikä rintaa kohti, jotta hevonen oppisi hakeutumaan kohti kuolainta, vai kuinka?

Joka tapauksessa, saksalaiset ovat ottaneet kantaa rollkuria vastaan, en sitten tiedä miten siellä suhtaudutaan tuohon "deep and low"- käsitteeseen, mikä sillä sitten tässä tarjkoitetaankin.

Statement German Equestrian Federion on Rollkur

The German Equestrian Federation took an official stand against rollkur or hyperflexion in the following statement. Every training method, be it for the long-term training at home or in the warm-up area of horse shows, must be in line with animal welfare and the fundamental principles of the equestrian federations.

[Rider]

"Rollkurin" vastustus lähti liikkeelle Sjef Janssenin valmennettavien tavasta viedä luotiviivan takana ratsastaessaan turpa jopa aivan kiinni kaulaan ääriasentoon, mikä näyttää epämiellyttävältä ja luonnottomalta.
Nyt sitten ollaan pian tilanteessa, jossa tiettyjen henkilöiden pitäisi varmuudella tietää, missä raja kulkee. Onko se sitä syvämatalaa vai rollkuria? Pitääkö ottaa mittanauha avuksi? Ja miten monta milliä kaulasta turpa saa olla?

[Finn]

En oo käynyt tuolla Facebookissa, jotta en tiedä, mitä sanovat siellä.. mutta itse käytän tota 'long and low' menettelyä pojun venyttämiseksi ja rentouttamiseksi treenin jälkeen tai sen aikana. Onko sitten toi 'long and low' eri kun 'deep and low'? Meikä siis pyytää hevosen nenää alas maahan-eteenpäin (ohjat pitenee), sehän siinä on isona erona esim. rollkuriin jossa taas nenä tulee ryntäille-taaksepäin (ohjat lyhenee). Mun mielestä siinä ei ole mitään sekoittamisen vaaraa, mutta sitten ehkä toi 'deep and low' on sitten taas ihan jotain muuta...

[misse]

FEI Imposes Sanctions on Controversial Dressage Training Method
by: Erin Ryder, TheHorse.com News Editor
February 10 2010, Article # 15798
Print ArticlePrint Email ArticleEmail Add to my FavoritesAdd to Favorites RSS FeedRSS ShareThis

Participants in a Feb. 9 conference organized by the Fédération Equestre Internationale (FEI) imposed sanctions on aggressive riding, including that which results in hyperflexion of the horse's neck.

"The group redefined hyperflexion/Rollkur as flexion of the horse's neck achieved through aggressive force, which is therefore unacceptable," the FEI said in a statement. "The technique known as Low, Deep, and Round, which achieves flexion without undue force, is acceptable."

No rule changes were deemed necessary, but a new working group will expand the current guidelines for stewards to facilitate the implementation of this policy, potentially including closed-circuit television monitoring of warm-up arenas at selected shows.

The issue came up for discussion after an Internet video circulated of Swedish Olympian Patrik Kittel warming up at October's CDI Odense, Denmark, using a method some call inhumane. (Read more: "Controversial Dressage Training Method Under FEI Investigation.") The FEI sent Kittel a warning letter in late January, but no formal claim was lodged.

FEI President HRH Princess Haya Bint Al Hussein also accepted a petition of 41,000 signatories against Rollkur presented by German veterinarian Dr. Gerd Heuschman at the Feb. 9 meeting.

[misse]

FEI:kään ei voi olla piittäämättä yli 40.000 ihmisen mielipiteistä. Agressiivisuus ja voimankäyttö ratkaisevat saako valmennusmenetelmää käyttää vai ei.

[Rider]

Ei agressiivinen ja väkivaltainen ratsastus ollut ennenkään sallittua

[misse]

Kouluratsastuksen pitäisi pidentää hevosen käyttöikää, mutta jostain kumman syystä kouluhevoset tuntuvat kestävän huonommin kuin este- tai kenttähevoset. Moni nuorten hevosten luokissa loistanut hevonen on päättänyt pävänsä kovin aikaisin, Poetin, Furs Heinrich, Matine, ja mitäniitä nyt onkaan, Jotain vikaa kai treenimenetelmissä on, jos hevoset eivät kestä?

Agressiivinen ratsastus ei tietenkään ole sallittua, mutta olisikohan ongelma siinä, että ratsastajat, treenarit ja valmentajat eivät nykyään enää valtaosin ole armeijan pitkälle koulutettuja "tuotteita", jotka pystyisivät tunnistamaan hevosen stressin ja arvioimaan rasituksensiiedon oikein, vaan nopeasti kisaurallaan edenneitä varakaiden kotien lapsia, jotka ovat tottuneet saamaan kaiken nopeasti? Valmentajaksi tullaan kisatulosten perusteella, jotka ovat riippuvaisia ratsastettavaksi saatujen hevosten laadusta, ilman että hevosen anatomiasta ja fysiologiasta on hajuakaan. Vai onko kyseessä paine sponsorien, hevosenomistajien ja
kisäjarjestäjien taholta? Onko kasvattajien etu, että hevoset ovat lyhytikäisiä, kierto on nopeampi?

Tuntuu siltä, että hevoset eivät enää ole kuin välineitä, pääsylippu kunniaan, maineeseen, tai tuottoisiin hevoskauppoihin tai valmentajan ammattiin - Vai olenkohan nin vanha, että aika kultaa muistot

[alien]

Matine lopetettiin murtuneen jalan takia ja Poetin muistaakseni kaviokuumeen vai oliko ähkyn, tuskin näistä voi ainakaan ihan suoraan valmennusmenetelmiä syyttää? Eiköhän niitä estehevosia kuopata ihan samaan tahtiin, ne ei vaan niin pistä meillä koulufriikeillä silmään. Onko muuten esteiden olympiamitalia voitettu 17v hevosella? Ajatuksessasi oli kyllä asiaa ja ajattelemisen aihetta mut mulla on huono päivä, tarttee inttää

[marjut]

Whittakerin veljesten hevosissa on ollut useita 20+ vuotiaita World Cupissa. Jenkkiläinen naisratsastaja hyppäsi hyvin tuloksin takavuosina 22-vuotiaalla hevosella.
Juan Carlos Garcia menestyi 19-vuotiaalla - olikohan Albin III- hevosellaan Helsingissäkin etc.
Huippuratsastajat osaavat pitää hevosensa terveenä, sillä ne ovat heidän pääsylippunsa menestykseen ja isoihin rahoihin.

[Q]

[Q]

Samaisen facebook- ryhmän keskustelussa, tuotiin esiin seuraava kuva mm. Isabell Werthistä. Ajatuksena on ilmeisesti näin hieman herättää keskustelua, mikä on hevoselle oikeasti hyväksi ja mikä ei?

Linkissä enemmän aiheesta:

http://tinyurl.com/ykyrncv

[/img]

[Q]

Tarkennukseksi edelliseen, siis tämä kuva Werthistä on otettu kyseisen ryhmän sivuille vain esimerkiksi yhdeksi monista "LOW DEEP AND ROUND" eli LDR -idean hienoista variaatioista

En tosin tiedä, kuinka ilahtunut ko. ratsastaja on itse tällaisesta yhteydestä

[Bridong]

No niin, saavat saksalaisetkin osansa
"Deep" tuo kyllä on on mutta ei kovin "low". Se mikä näissä keskusteluissa alkaa enemmän ja enemmän ärsyttää on mm se, että esteratsastajat ovat vuosikymmeniä harrastaneet gramaanien avulla hyvin deeplow:ta, eikä se ole häirinnyt ilmeisesti ketään. Kun kouluratsastaja yrittää samaa, hän on heti rikollinen. Joskus tuntuu kuin tärkeämpää olisi se, kuka tekee, kuin mitä tekee.

[Q]

[pupu]

Itse olen kanssa käynyt kyseisellä facebook sivuilla ja siellä saa joka ikinen heponen jolla on turpa millinkään luotiviivan takan nimityksen LDR. Monet on todella pitkällä ohjalla ratsastettuna ja osansa saa Hubertus Schmidtkin kotisivunsa kuvista.

Sivuston mukaan LDR on heti kun hevosen turpa on luotiviivan takana mutta ei kiinni ryntäissä mikä tekee minustakin ajoittaisen LDR ratsastajan - minun hevosta ei aikakaan pysty 100% ratsastamaan turpa edessä kun se vallillä aina itsekin hakee kuolaimen taakse lyhyiksi ajoiksi. Varsinkin alku ja loppu verkassa.

ja mitä olen tallilla katsellut vain pikku lasten ponit menee 100% turpa edessä - siis liian edessä...

[Q]

Näin juuri, silloin hämärtyy varsinainen asia, kun siihen liitetään kaikki mahdolliset hevoset ja ratsastajat ainakin jollain asteella eikä erotella normaalia toimintaa kriittisen arvostelun kohteeksi joutuneesta toiminnasta.

Arvostelun kohteena on edelleenkin ollut myös LDRään kuuluva äärimuoto eli rollkur.

Näin pakkaa sotkemalla saadaan myös kritiikin esittäjät vaikenemaan -tai ainakin kuvitellaan saavan.

Kuvissa onkin varsin tavallisia arkipäivän kuvia paljon. Se lieneekin tarkoitus niitata kaikki samaan soppaan ja vaikeuttaa isoa ratsastavaa harrastejoukkoa erottamaan oleellinen epäoleellisesta, ja kokemaan itsekin jopa syyllisyyttä samantavan käytöstä?

Toimintatapana varsin epämiellyttävää vaikuttamista, eräänlaista manipulointia sosiaalisen median avulla.

Herää myös kysymys, miksi näin täytyy toimia ja yrittää estää siten yhden koulutustavan läpinäkyvyys. Se herättää enemmän kysymyksiä koulutustavan riskeistä kuin avoimmuus.

Tuskin kuitenkaan fiksut ihmiset nielevät tällaista purematta vaan toiminta herättää enemmänkin suurempaa pahennusta. Yksinkertaisempiin tai kokemattomiin ja lajia tuntemattomiin ihmisiin tämä voi hetkellisesti vedota?

[misse]

laitoin linkin toisen otsikon ( työstressi) alle, mutta se sopii kyllä jatkoksi tähänkin:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2763287/?tool=pmcentrez

[II savu]

Noniin. Johan tätä odotettiinkin. Mitähän tähän sanovat nyt ne räksyttäjät, jotka kaikkien kuvien perusteella toiset tuomitsevat.

Kun Anky tekee tätä "korjausta", on hän rääkkääjä. Mutta kun herra isoherra Heuschmann tekee sitä, se on vain vaikean hevosen korjausratsastusta.

Buah.
http://www.dressur-studien.de/index.php/heuschmann-reitet-korrektur.html

http://www.dressur-studien.de/index.php/gerd-heuschmann-in-der-kritik.html

[Rider]

That´s life
Tehkää kuten sanon, älkää kuten minä.

[alien]

Mielenkiinnolla odotan onko tämä nyt sitten rock-kur koska Heuschmann ei rollkuria alentuisi käyttämään Joku "järkevä" selitys tähän epäilemättä löytyy...
-Pääasia ei ole urheilu vaan hyvät selitykset.

[misse]

Toivottavasti jossain vaiheessa päästään keskustelemaan henkilöiden sijasta selkeitä ja keveitä apuja, vai pidetäänkö hevonen jatkuvasti tiukasti "pohkeen ja käden välissä", niin vaikuttaa hevosen terveyteen. Pahin ongelma ovat ratsastajat, jotka matkivat sokeasti idoleitaan, tietämättäm itsekään, mitä ovat milloinkin tekemässä. Ei käy kateeksi idolin asema. Ankykin näyttää vaihtaneen western-puolelle, missä ohjat saavat roikkua

[misse]

Anteeksi painovirheet. Villakoiran ydin oli, että valokuvasta ei näe, kuinka pitkään voimankäyttö jatkuu, eikä sitä, käytetäänkö pidätteitä ja eteenajavia apuja yhtäaikaa, jolloin hevonen stressaantuu, tai vaihtoehtoisesti turtuu. Huonosti koulutetun hevosen vaarallinen käytös ( esimerkiksi se ettei se pysähdy tai käänny) pitää tietysti keskeyttää millä tahansa tavalla nopeasti, ja vastaavasti palkita oikea reaktio.
Turparemmin poisto, suun tarkastus lähdön jälkeen ja miksei vaikka ohjien jännitystä mittava ja rekisteröivä vekotin kuolaimen ja ohjan välissä kertoisi paljon totuudenmukaisemmin kuin pelkkä valokuva, miltä hevosesta tuntuu.